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还一个公众的鲁迅
------张广天答记者问
记者：你创作的民谣清唱史诗剧《鲁迅先生》是要展现一个怎样的鲁迅形象？
张广天：我要展现并着重展现鲁迅的革命性。很长一段时期以来，我们不希望
的事情发生了，鲁迅在中国文学史、思想史的地位被颠覆了。它由一个公众形象被
某些别有用心的人变成私人形象。我要做的就是重新强调鲁迅作为无产阶级革命家
的的历史地位。
记者：民谣唱鲁迅的《鲁迅先生》中的许多唱词都来自鲁迅的名言或生平，这
样可以完整地概括鲁迅的人生吗？
张广天：从艺术创作上讲，鲁迅的伟大在整个创作过程中体现在他与其他人不
同，尽管在" 五四" 以后到他晚年也选择了" 一样"
。但他写什么、说什么最终都是公众的声音，是底层的声音，也就是说他是公
众的代言人。我们不想说" 谁的鲁迅" ，我们只是述而不作。
记者：《切。格瓦拉》和《鲁迅先生》都是史诗剧，从艺术角度讲，你所理解
的戏剧本质是诗吗？
张广天：文学化的戏剧和诗性的戏剧都是戏剧舞台表现形式。史诗剧来自中国
传统戏剧，与普莱西特戏剧相似。我们要表现的是事物的本质并非现象，生活的量
并不重要，关键是质。这样，诗性的戏剧更好一些。
记者：这与玛雅可夫斯基有共通之处吗？
张广天：与玛雅可夫斯基不同，他的戏剧以文本为主，我以诗为主，更注重戏
剧舞台空间的表现方式。
记者：《鲁迅先生》中的舞台形象被鲜明地分为正反两面，而没有中间地带，
这与样板戏很相似，这样安排是刻意的吗？
张广天：本来世界上有中间阶层，但我故意把它缺省了。我说了，史诗剧要表
现生活的质而不是量，中间阶层就是量的部分。从本质上讲，世界上就是只有善与
恶、真与假之分。与资产阶级戏剧的美学颠覆不同，我们就是要使界线清晰。样板
戏是老百姓承认的戏剧最高层次，它来自民间生活，没什么不好的。
记者：曾有报道说你的戏剧是演给王朔、钱理群们看的，王朔是文痞不用多讲，
钱理群是鲁迅研究的专家，他也是营造时尚吗？
张广天：这话是某个记者为提高稿件的主意力故意加入的。我们的戏剧是大众
戏剧，演给大众看，并非有闲阶级，要打击敌人。如果他们愿意充当有闲阶级的话，
我们乐意奉陪。王朔是在污蔑鲁迅的人格，而钱理群更可怕，他把鲁迅从公众变为
私有，他的研究模糊了鲁迅作为左派革命家的本质，把他变成资产阶级有闲阶层的
消费。曾有一位自称他学生的人发帖子说，一部《鲁迅先生》打乱了钱理群20年来
的研究，我要做的就是打乱！
记者：你的这番话也是争夺话语权的方式吗？
张广天：争夺话语权是必要的。在这个混乱的文艺舞台，我们要获得生存空间
这是必要的。
记者：在《切。格瓦拉》和《鲁迅先生》的剧终都出现了《国际歌》，这样安
排的用意是什么？鲁迅也要唱《国际歌》吗？
张广天：这是两个人物和事件。《国际歌》在我看来，是他们理想深处的选择。
鲁迅在与萧红、许广平看电影时，看到莫斯科红场上飘扬的红旗，说这一幕自己是
等不到的，等海婴一定会的。我想从这方面考虑，鲁迅在内心深处是一个共产主义
战士。
记者：你说" 我们就是要狠狠作秀" ，这话的意思是什么？
张广天：作秀是要争夺话语权。现在的文艺舞台，是不公平竞争的，人们都在
抢资源。人们文艺要保护自己，保证自己不再一片狼藉中淹没，就必须用革命的暴
力反对反革命的暴力，也就是文化暴力，既然他们能用，我们也能用，现在" 天下
大乱" ，乱世出英雄。
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