维权行动,你期待着什么?(四)
主持人:像这个东西应该谁来拿呢?规委来拿吗?
规划委员会:建设部。这个标准应该由相关单位去委托编制,请一些技术专家,
进行长期调研。为什么我说住房的质量和环境的要求比较高,因为比如说环境上,
在所有的你的合同上是没有的,但是他在看图纸的过程中,他心里有这么一个东西
了。比如刚才你讲了,A5区的问题,他说他前面那是个绿地,可能他认为他的房子
的价格就要比后面的要高,这样对他的心理影响就不一样。
消费者协会:在这个问题上我不是这么看。关于合同法广告法里面都有相应的
规定,就是说你做的平面广告也好,光盘也好,只要你明白打出来的,应该是同一
合同的条款,要约表示。
那么这种要约表示不管你写没写在合同上,只要合同是你制定的,那么法院在
审理的时候,就应该按照有利于非合同制定方来解释。那开发商说我这就是个宣传,
可是话说回来了,这种宣传实际上是一种明示担保。诚实信用是民法通则的帝王条
款。
律师:我还发现一个非常奇怪的现象,开发商为了进行法律规避,那他在这个
脚底下非常不情愿地写着一个“本什么什么状态以最终什么批准为依据”,好,把
他的责任全都推出去了。这个东西能不能成为合同条款,能不能成为合同的附件,
给老百姓的感觉,你向我发出要约邀请,那我认为就是合同要件。
消费者协会:这里面他就预先给自己留出一个退路,消费者往往不关注这一行
字。只有到打官司的时候这行字才起作用了。话说回来,这时候谁上当了?消费者,
这一行字等于把开发商自己的信誉给出卖了。
律师:我们现在在制度建设的一种状态就是平铺的,法律都在出台,此后所有
的人全不去遵守。真正受骗上当的就是老百姓。
主持人:你也说过业主在和开发商打官司的时候有一种天然的不平等,因为他
有他雄厚的资金实力。在我们的演播室里就坐着这么一位开发商,一直还没有轮到
您说话,而且大家的矛头几乎都在说开发商怎么样。虽然您和我们所曝光的每一起
案件都没有关系,但是您本身却是一位货真价实的开发商。
开发商:其实我来之前,我在想一问题,我谈的是维权,我自己是开发商,同
样我也是业主,也要买房。也经历过同其他开发商——在业主的位置上——跟开发
商进行理论。这个问题产生从去年到今年我们都有这种预感。等于开发商也有预感,
维权会一拨儿又一拨儿起来。那随着95、96年到现在,这几年房地产走势一直往上
走,没有出现过大的滑坡。每一年房地产开发商都是以上千家的速度在增加,而这
些开发商是不是具备很好的开发能力?这种投诉并不是坏事,包括我们自己也有很
多投诉,但是怎样来处理,我觉得这个就体现出一个开发商的水平的高低了。
规划委员会:现在针对企业信誉的问题,北京市也在抓这个问题。工商局在电
脑上有一个平台,15个政府的审批部门对所有的企业评估,守法单位我也得在网上
公布,实际上就是信誉比较好的单位要在上面公布,违法的也在上面公布。第二个
问题就是法则的问题,我们国家目前的这种法则应该说是极轻,非常的轻。你骗了
消费者几千万,我可能罚你10万、8 万。这实际上是鼓励这些人说,骗吧,骗吧。
规划委员会:我说一句,实际上主观故意的还是少数。我认为还是少数。为了
让广大业主购房,比较好的了解政府审批的情况,我们首先就这个项目在媒体上公
布,也要求从今年的1
月1 日以后,所有的开发商取得的这个规划许可的许可证要公示。少数我赞同,
但如果说他是少数杀了人了,抢了钱了,你就说不严惩他显然不行。是不是?极刑
或者重罚就是针对这少数人的。我只是说这少数人的法则太轻。那等于是对守法经
营的反而是不公平。对消费者来说也是不公平的。
律师:今天咱们在坐的各位,恐怕都有相当的法律意识,可是能够上当受骗的
可能性也存在。一个人在相关的领域可能精通,但是他不可能精通所有的领域。作
为开发商业讲,怎么能够给所有人一个公平公正这样一种法律意识,这个我认为首
先应该由开发商来健全。
主持人:这一番谈话又回到了我们一开始的话题,维权。一说到这个维权,我
们消费者这也不懂,那也不懂。中消协接到一个简单的高压锅的问题,学的时候还
容易一点。那么到买一栋房子,让消费者再去学,就像你刚才说的,你打了这么多
的官司,知道了这里边的水有多深,消费者不可能买一栋房子就成为专家。
律师:关键有一个最重要的问题就是不可能让所有的消费者都先去游泳,先去
试水有多深。
坦率地说这是由于我国法律出现了漏洞。也给开发商留下了可乘之机。
主持人:就每一个维权行动的个案来讲,大家都是要维护自己的合法权益,那
我们要综合起来看。文的也好,武的也好,各种各样的维权行动,是不是可以说这
么一句话?就是大家都希望法律健全起来,真正能够起到一种保护作用。
消费者协会:还有一个行政机关执法到位。要作为,不能不作为。不作为就是
一种失职,因为赋予你行政权力的同时,你还有一种责任,这种权力和责任应该是
对等的。
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