第五章 送1000万名中国妇女到美国
最高机密／密件／仅供内参
会谈备忘录
参加会谈人士：毛泽东、周恩来、外交部长助理王海容、翻译唐闻生、翻译沈
若芸；美国总统国家安全顾问基辛格、国家安全委员会职员洛德。
日期及时间：1973年2月17日，星期六，晚间11点半至隔天凌晨1点20分。
地点：北京，中南海，毛泽东寓所。
1973年2月17日晚间11点，于钓鱼台宾馆附近，基辛格与访中官员住宿的别墅里
，周恩来在会议中告诉基辛格，他和洛德已获邀在今晚11点半和毛泽东会面。周恩
来表示，他会很快亲自陪同到毛泽东的寓所。
基辛格和代表团成员稍后返回宾馆，周恩来则在11点20分赶到，随即与基辛格
同车至中南海，洛德则由中国外交部礼宾司朱副司长陪同前往。周恩来先让基辛格
在毛泽东寓所的外厅等候，然后从另一个房间进入毛泽东的起居室。
(毛泽东由身边年轻的女看护搀扶，从座椅中起来，向基辛格打招呼，一旁的
摄影师则忙着拍照。毛泽东欢迎基辛格来访，基辛格则表示，距离上回他首次见到
毛泽东已将近一年。毛泽东接着招呼洛德，并称他好年轻，比两个翻译都要年轻，
洛德则答道，他再怎么说都要比翻译年纪大。接着毛泽东指指一旁的大沙发，两方
人员逐一坐下。摄影师则继续忙着拍照。)
毛泽东：(边走边说)我看起来还不差，老天已经准备叫我回去了。(转头朝
洛德说话)你真年轻。
洛德：我已年事渐长。
毛泽东：在座的要数我最老了。
周恩来：我是第二老的。
毛泽东：当年英军有人反对你们国家独立。蒙哥马利元帅则是反对你们的政策。
基辛格：是的。
毛泽东：他也反对杜勒斯拒绝承认我们的政策。不过，他大概不会再反对你们
了。当年，你们跟我们作对，我们也跟你们作对。所以我们彼此是敌人(大笑)。
基辛梧：以前的敌人。
毛泽东：现在我们之间算是朋友。
基辛格：我们也是这样想。
毛泽东：也正是我说的。
基辛格：我对周总理说过，我们跟其他国家会谈时，从来不像跟你们这样坦白
和开放。
毛泽东：(对着摄影师说)这样就够了。(摄影师旋即退下)不过，我们别说些假
话或耍诡计。我们不会偷你的文件，你可以故意找个地方放一下，测试一下我们。
我们也不摘隔墙有耳、窃听。这些小把戏都没什么用。连大动作也没什么用。我跟
你们的记者斯诺说过，一碰到重大事件，你们中央情报局就没有什么用处。
基辛格：的确如此，我们的经验也是这样的。
毛泽东：因为，当你们下令时，譬如说，你们的总统下令，你需要某方面的消
息，情报单位的报告却像雪片般飞来。我们也有情报局，情形也一样。他们做得不
好(周恩来在一旁笑了)比如，他们就不知道林彪这桩事(周恩来继续笑看)。还有，
他们也不知道你想来中国。
毛泽东：你事情办得不错。你飞遍全世界，你是燕子，还是鸽子？(大笑)越
南那档子事基本上应该算是解决了。
基辛格：我们也深有同感。我们也该过渡到平静发展了。
毛泽东：对呀。
基辛格：基本问题都解决了。
毛泽东：我们这里也是一样(边说边比手势)。你们总统当时坐在这里时也说
过，每个人依其需要，按自己的方法行事。这样贵我两国才能携手合作。
基辛格：是的，我们都面对同样的危险。有时我们可能会用不同的方法，但目
标是一致的。
毛泽东：这样很好。只要大家的目标相同，就不会互相伤害。我们才能联手对
付一个浑蛋。(大笑)虽然有的时候我们想要批评你们，你们也会想要批评我们。照
你们总统的说法都是意识形态作怪。你们说，共产党滚蛋，我们就说，美帝滚蛋。
有的时候我们会这样嚷嚷，不这样嚷的话不行。
基辛格：我想我们双方都得忠于自己的原则。如果我们的话都一样，反而会混
淆视听。我跟周总理提过，由于你们坚持原则，你们在欧洲讲话就比我们更大声，
这很怪。
毛泽东：至于美国，不论在欧洲或是日本，我们都希望你们能够跟人家彼此合
作。还可以拌嘴吵架，基本的合作还是需要的。
基辛格：至于中美之间，就算有时彼此批评，我们还是会配合你们的，也绝对
不会参与任何打算孤立你们的政策。至于日本和欧洲，我们也同意在重要事务上应
该和他们密切合作。欧洲现在的领导圈子非常软弱。
毛泽东：(做着手势)法国总理蓬皮杜现在可是腹背受敌罗。法国社会党跟共
产党一起跟他捣蛋呵。
基辛格：是啊，那两个党合并了。
毛泽东：(手指着基辛格)他们要一起搞，苏联则希望法共执政。我不喜欢法
国共产党，就像我不喜欢你们美国共产党。我喜欢你，但不喜欢你们的共产党。(
大笑)
西方历史上，你们总是有套政策，譬如说，两次大战中，都是你们逼着德国和
俄国宣战。
基辛格：但是我们可没有逼俄国人打中国，因为中国发生战争对我们来说，就
和欧战一样不利。
毛泽东：(翻译还没有翻译基辛格的发言之前，毛泽东就先用中文回答，还一
边数着手指头。翻译唐闻生翻完基辛格的话，再把毛泽东的话翻成英文。)我的意
思是，你们现在是不是打算推动西德和苏联和平相处，然后苏联就可以东进。我怀
疑整个西方世界都在打这个算盘，让苏联往东推进，好对付我们和日本。或是用苏
联在太平洋和印度洋地区牵制你们。
基辛格：我们不喜欢这种政策。我们比较支持不赞同这项政策的德国在野党。
(毛泽东开始拙雪茄试看递雪茄给基辛格和洛德，洛德表示他不抽烟)
基辛格：我们也没有计划在未来四年内大量裁减驻扎在欧洲的美军。(毛泽东
把脸转向周恩来)
周恩来：说到裁军，你的意思是最多裁10%—15%。
基辛格：安全正确。
毛泽东：美国在欧洲的驻军有多少？他们大都是导弹部队吧。
周恩来：大概在35万左右，包括地中海的驻军。
毛泽东：这大概不包括海军在内。
基辛格：不包括海军，在欧洲中部约有27．5万人，还不包括部署在地中海的
第六舰队。
毛泽东：你们部署在亚洲和太平洋的军队散布很广。你们在韩国有军队，我听
说大约有30万人。
基辛格：大约4万。
毛泽东：蒋介石那儿大约有8000—9000人。
周恩来：在台湾吧。
毛泽东：听说日本还有两地驻军，4万人在琉球、2—3万人在日本本士。我不
知道菲律宾有多少美军，但现在越南的只有美军1万多人。
基李格：但他们很快都会撤回。
毛泽东：对，我听说你们在泰国有4万人。
基辛格：对的。但主席你刚才说的都是空军部队，所以恐怕不能光以人数衡量。
毛泽东：你们也有地面部队，例如在南朝鲜。
基辛格：我们在南朝鲜确实有地面部队。
毛泽东：你经过日本时，最好多花点时间和他们会谈。你只和他们谈一天，他
们的面子很挂不住。
基辛格：主席，我们此行的重点是北京的会谈。稍后我再另外去一趟东京。
毛泽东：很好。对他们说清楚些。你知道日本对苏联的感觉也不是很好。
基辛格：有点爱恨交加。
毛泽东：(比手势)日本田中首相告诉周总理说，总之一句话，二次大战期间
，苏联专干看人上吊抽椅、落井下石的勾当。
基辛格：没。
毛泽东：也可以这么说，他们不费一枪一弹就抢了一大片地。(周恩来轻笑)他
们抢了蒙古人民共和国，他们抢了半个新疆和东北的满州国，还说这是他们的势力
范围。
基辛格：他们还拿了当地所有的工业。
毛泽东：对呀。他们还抢走库页岛和千岛群岛。(毛泽东转头和周恩来讨论)库
页岛属于千岛群岛南部，我得查查字典，看它的中文名叫什么。
基辛格：日本人非常想去俄罗斯做生意。
毛泽东：(点头)他们也想从苏联那儿抓点儿什么回来。
基辛格：但是我们会鼓励日本与我们之间密切交往，也欢迎他们与中国发展关
系。
毛泽东：我们也认为与其让日本和苏联越来越密切，我们希望他们改善和你们
的关系，这样比较好。
基辛格：如果日本和苏联达成比较密切的政治关系，那会满危险的。
毛泽东：这大概不会发生。
周恩来：前景目前看来不是很好。
毛泽东：我们这方也能帮点忙。
基辛格：苏联已经展开行动了，不过日本还没回复。他们已经邀请(日本的外
务省大臣)大平正芳访问莫斯科了。
周恩来：是的，今年下半年。
基辛格：今年。
周恩来：在这个问题方面，大平对苏联的立场好像比较清楚。但是，日本方面
有些人对苏联的了解，比不上他们的外务省大臣。
基辛格：没错。
周恩来：那也正是您所称的官僚作风。
基辛格：我们已经准备就这些事情与你们交换情报。
周恩来：(向毛泽东)我们已经谈定，在彼此的首都设置联络处外，还要维持
黄华和白宫间的联络。
毛泽东：(向周恩来)重点在哪里？
周恩来：联络处将处理一般公众事务，至于不由联络处处理的比较机密和迫切
的事项，则透过黄华大使的管道来处理。
毛泽东：黄华最近运气很不顺。(周恩来笑)他在你们那里干得挺好的，一回
到上海就扭了背了。
基辛格：等他回去，我们会帮他找个医生。
毛泽东：是的。(周恩来笑)看起来他在你们那里比较安全些。他一回到上海
，就跌了一跤。从你们的总统接待我们的杂耍团的气氛上来看，我认为越南问题就
要解决了。
还有些谣传说你也快失势了(笑)，这儿在座的女士们都对这些谣传很不高兴
(笑，尤其是自女性。)他们说如果博士失势了，我们都会失业。
基辛格：不只是在中国如此。
毛泽东：是的，对整体局势也会产生骨牌效应。
基辛格：那只是媒体界的臆测而已。
毛泽东：只是臆测吗？
基辛格：纯属臆测。
毛泽东：毫无事实根据吗？
基辛格：毫无根据。而且事实和你们臆测的恰好相反，我们目前在主要位置上
，都可以部署自己人。
毛泽东：(点头)你的总统说，你们目前在贸易障碍问题上所提出的一项提议，
就像是要把万里长城搬到美国去一样？
基辛格：我们想做的事，是要降低贸易障碍。
毛泽东：是降低吗？那你们所做的事情，可真是吓死者百姓了！你们说你们会
增加关税及非关税障碍，我们以为你们这样做，是要恐吓欧洲和日本。
基辛格：有部分目的是如此，我们正在向国会提出一个让我们有权力增加和降
低障碍的法案，以便让国会通过。我们必须让大家有个印象，就是我们可能会增加
贸易障碍。我们希望能争取以这项行政权，而不需要每次经国会通过。但是如果我
们要求国会降低贸易障碍，他们会加以拒绝(周恩来笑)。所以，我们要求行政权，
来增加或者减少贸易障碍。
毛泽东：万一国会不通过呢？
基辛格：我们相信国会会通过的，这是场硬仗，但是我们相信我们会赢。在我
们的议案里，我们的文字很广义，相信可以免除对中国的歧视状况。
毛泽东：我们两国之间目前的贸易少得可怜，不过也在慢慢改善中。你要晓得
，中国是很贫穷的。我们的物资不多，唯一过剩的就是女人(笑)。
基辛格：在女人方面，我们没设下进口限额或是关税。
毛泽东：如果你要的话，我们可以给你几个，或是几万个(笑)。
周恩来：当然，是要在自愿的基础上。
毛泽东：让她们到你的地方去，她们会制造灾难，这样一来，你就减轻了我们
的负担了(笑)。
基辛格：我们在对华贸易的兴趣并不在于商业上，我们的重点，是要建立一个
双方的关系，这个关系，在双方目前已经展开的政治关系来说，是必需的。
毛泽东：是的。
基辛格：我们的会谈，也是本着这个原则进行的。
毛泽东：我曾经和一位外国朋友谈过(此时翻译与毛译东进行讨论)。我说我
们应该在这些国家间划上一条平等线；美国、日本、巴基斯坦、伊朗(此时毛泽东
咳嗽得很厉害)、土耳其和欧洲。
基辛格：我们的观念很相近。你可能已经由报上得知，海姆斯(前中情局局长
，美国驻伊朗大使)已经前往伊朗去了，还有许多揣测，认为这会对我的地位产生
影响。事实上，我们派海姆斯去伊朗，是让他解决土耳其、伊朗、巴基斯坦和波斯
湾问题的。他以往的职位和经验，可以胜任此职，而且我们在那里也需要一个可靠
的人，能了解当地急需解决的复杂情势及问题。(毛泽东此时又点了一根雪茄)虽然
我们没有公开声明，我们会充分授权给他，让他和这些国家打交道。
毛泽东：我们不太了解你们美国的事情。有许多事我们不太了解，例如，你们
的内政事务，我们不了解，还有你们的外交政策我们也不了解。也许在你未来四年
任期内，我们能够多学一点。
基辛格：我告诉总理你们的行为模式比我们直接甚至大胆得多了，由于我们国
内情势的关系，我们会坚决执行并且不受民意干扰。因此，彼如有真正的危险出现
或敌对的意图活跃，不论他们在何处显现，我们都将坚决抵抗；而且，就像总统跟
主席说的那样，这是为了我们自己的利益，而不是故作仁慈。
毛泽东：(笑)这真是一句实话。
基辛格：这就是我们的立场。
毛泽东：你要我们中国女人吗？我们可以给你1000万人。(在座人士皆笑，女
士笑得特别厉害)
基辛格：主席给的数目更多了。
毛泽东：我们这样可以让她们像洪水一样淹没你的国家，损害你们的利益。我
国的女人太多了，她们会生孩子，而我们的小孩也太多了。(笑)
基辛格：这可是一个新奇的提议，我们要好好地研究。
毛泽东：你可以成立一个委员会研究这个问题，你的访问正是要解决中国人口
问题。(笑)
基辛格：我们会研究如何利用与分配。
毛泽东：要是我们叫她们走(去美国)，我想她们都会肯的。
周恩来：这也不一定。
毛泽东：那是因为她们的封建思想，大国沙文主义。
基辛格：美国人肯定会接纳她们。
毛泽东：中国人非常排外，比如，在美国你可以看到许多其他国家的人，但在
中国你看得到几个外国人？
周恩来：非常少。
基辛格：非常少。
毛泽东：现在在美国大概有60万中国人，我们这儿的美国人可能还不到60人。
我想研究一下这个问题，我总是搞不懂。
唐闻生(翻译)：洛德先生的太太是中国人(编注：名叫包柏漪)
毛泽东：哦？
洛德：是的。
毛泽东：我研究过这个问题，我就是搞不懂中国人为什么不喜欢外国人。我们
这儿大概没有印度人，日本人也不多；可是跟其他外国人比起来，他们人数就比较
多，有些还在这儿结婚生子呢。
基辛格：当然，你们与外国人打交道的经验没有那么幸运。
毛泽东：是的，也许那正是一部分的原因，过去100年前，义和团革命时，主
要是对抗八国联军，接着是日本。日本占据中国13年，他们占据了中国大部分土地；
过去侵略中国的八国联军不但强占土地，还向中国索取赔款。
基辛格：对呀，还有治外法权。
毛泽东：在对日关系上，我们没有要求他们赔款，避免增加日本人民的负担，
而且，估算赔款也很困难，没有任何会计师能够算出来。然而，如此我们才能消弭
敌意，改善两国人民之间的关系；要化解中日人民间的敌意可比化解你我之间的敌
意困难多了。
基辛格：是的，美国人民对中国人民没有任何敌意，相反的，我们之间现在只
有一个司法上的问题。(毛泽东点头称是)未来几年间我们会解决这个问题，但是有
个强大的利益共同体马上就会开始运作。
毛泽东：是吗？
基辛格：在中国和美国之间。
毛泽东：你所谓的利益共同体是什么？是指台湾吗？
基辛格：是指其他有这种意向的国家。
周恩来：你是指苏联？
基辛格：我就是指苏联。
周恩来：沈小姐了解你的意思。
毛泽东：(看着翻译沈若芸)这个中国人英文讲得很好。(对周恩来说)她是谁？
周恩来：她是沈若芸。
毛泽东：姑娘。(周恩来笑了。)今天我讲了一些无聊的话，为此，我得向中国
的妇女致歉。
基辛格：可是在座的美国人听了都垂涎三尺。(毛主席与女士们都笑。)
毛泽东：假如我们要去美国设联络办事处，你要沈小姐还是唐小姐啊？
基辛格：我们会透过黄华的管道来处理此事。(笑)
毛泽东：我们的翻译实在太少了。
基辛格：不过，我们遇到的翻译都很称职。
毛泽东：你遇到的翻译和我们现在的翻译现在只有20—30岁，等到他们老了以
后，就不能翻译得像现在这么好了。
周恩来：我们应该送一些人出国。
毛泽东：我们应该送一些只有这么高的小孩(用手比了一下)出国，年龄不要太
大。
基辛格：我们准备设立一些人员交流计划，让你们送学生到美国。
毛泽东：100个学生当中如果有10个人学好外语，那就很成功了，即使有几十
个学生不想回国，好比说一些女孩想待在美国，那也没关系。因为你们美国人不像
中国人那么排外。过去，中国到外国却不肯学当地语言，(看着翻译唐闻生)她的祖
父母就不肯学英语。他们就是这么顽固，你知道中国人是非常顽固和保守的。许多
老一代的华侨不说当地语言，但年轻一代就好多了。
基辛格：在美国，绝大部分的美国人都说英语。
周恩来：指比较年轻的一代。第一代都不肯学讲当地语言的。有一位老华侨后
来回国定居1950年代时，她在北京去世，死的时候90多岁。她当时还是我们政府的
人，一个英文字也不讲，她是广东人，保守得不得了。
基辛格：中华文化太特别了，所以很难跟其他文化同化。
毛泽东：中国语言还不差，中国字就太难了。
周恩来：中国字很难学。
毛泽东：而且口语和文字读写之间有很多矛盾，口语是单音节的，文字却是用
部首组合的。我们也没有拼音字母。
基辛格：我听说你们打算要把中国字拼音化？
周恩来：我们第一步还是要把语言标准化。
毛泽东：我这样的老头子学不来(标准)中国话，我们会读中文，我大部分的
书都是中文，甚至没有几本字典，其他大部分的书都是中文。
基辛格：主席现在正在学英文吗？
毛泽东：我听外面传说我在学英文，都是谣言，我连听都不想听，我认识几个
英文字母，但不懂文法。
唐闻生：主席发明了一个英文字。
毛泽东：是的，我发明了一个英文辞汇——纸老虎。
基辛格：“纸老虎”。对了，那就是我们。(笑)
毛泽东：假如俄国要攻击中国，我现在就可以跟你讲我们将还以游击战和持久
战，我们会让他们到任何想去的地方。(周恩来笑了。)他们想到黄河流域，那好啊
！很好啊。(笑)假如他们进一步到长江流域，那也不坏啊。
基辛格：不过，如果他们使用炸弹而不派兵呢？(笑)
毛泽东：我们要怎么办？也许你可以组成一个委员会去研究这个问题，我们先
让他们猛攻一番，而他们就会损失许多资源。他们说他们是社会主义者，我们也是
社会主义者，那么苏联进攻中国就是社会主义者攻击社会主义者。
基辛格：假如他们攻击中国，我们肯定会基于我们的理由反对他们。
毛泽东：但是你的人民并未觉醒，欧洲和你们都会认为祸水流向中国将是一件
好事。
基辛格：欧洲想什么我不想判断，他们反正也不会做什么事，基本上他们根本
与此事无关。(毛泽东此时请基辛格和洛德喝茶)我们考虑的是假如苏联占领中国，
将影响其他国家的安全并造成我们孤立。
毛泽东：(笑)那又如何？因为自从你们陷在越南以后，碰到这么多困难，你想
，如果苏联陷在中国，他们感到舒服吗？
基辛格：苏联？
唐闻生：苏联。
毛泽东：那时候你们可以让苏联陷在中国里面，半年、一年、二年、三年或四
年，再去动苏联的脑筋，那时候你们的口号就是追求和平，你们将以和平之名瓦解
社会主义帝国，也许你们将以作生意帮助他们，并向他们表示可以提供一切帮助来
对抗中国。
基辛格：主席先生，我们了解彼此的动机实在非常重要，我们绝对不会故意联
苏打中的。
毛泽东：(打断基辛格的谈话)不，不是这样，你的目标是要瓦解苏联。
基辛格：那是一件非常危险的事。(笑)
毛泽东：(两手作势)苏联的目标是占领欧、亚两个大陆。基辛格：我们希望吓
阻苏联的攻击，而不是击败，我们希望避免这种事情。(周恩来看表。)
毛泽东：世事难料，我们宁愿事情如此发展，这样的发展基辛格：那是你的必
然性推论。(周恩来笑。)
毛泽东：我们国家有许多妇女，她们根本不会作战。
唐闻生：那不一定，我们也有妇女特遣队呀。
毛泽东：她们只是在演练，真的作战时，她们一定会赶快逃进地下庇护所。
唐闻生：假如我们公开这几分钟的谈话，将会激起半数中国人的公愤。
毛泽东：那是中国一半的人口。
周恩来：首先，那根本过不了外交部这一关。
毛泽东：我们称今天的会议是秘密会议；(中方人笑)我们今天的会议要公开，
还是保密？
基辛格：都由你决定，假如你同意，我打算公开会议内容。
毛泽东：你的意思如何？公开好还是保密好？
基辛格：我想还是公开好。
毛泽东：那么，咱们今天讲到女人的话都当没讲。(笑)
基辛格：我们将从记录中删除。(笑)我一回去，我们就来研究这个提议。
毛泽东：你知道，中国有一个对付美国的方法，那就是送1000万名妇女到美
国，增加美国人口来伤害美国的利益。
基辛格：主席这个想法已经深深地刻在我的心里了，我下次开记者会的时候一
定要拿出来讲。(笑)
毛泽东：对我来说无所谓，无论如何，老天他已经给我一封邀请函了。
基辛格：我真的发现主席今年气色比去年好。
毛泽东：是的，我的情况比去年好(摄影师进入会客室)他们要拍我们。(毛泽
东在不需旁人搀扶下起身向美国访客道别。)请代我向尼克松总统致意，同时也向
尼克松夫人致意，很抱歉不能见到她及罗吉斯国务卿。
基辛格：我一定会转达。
周恩来：新闻声明我们会在一个小时内送给你。(毛泽东陪着基辛格到外厅并
与他及洛德道别，然后周恩来陪同基辛格登上座车)
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