第26节:汤敏访谈(10) 杨林林:这就意味着……? 汤敏:这就意味着,国家的钱不可能再老往我们的大学里面投了。公办大学 没有国家投钱,发展得起来吗?它还能扩招吗?那就不太容易了。所以公办大学 以后扩招的步伐,肯定随着国家拨款的减少慢下来。 杨林林:或者他一部分实行“民营化”,跟过去国企办合资企业一样,只拿 一部分跟外资搞合资。那么这一部分,实际上就已经改制了。 汤敏:行!那这样也行啊!所以就是,现在的公办大学扩招,速度可能要… …(杨:减慢?)很快的慢下来,急速的慢下来!(杨:嗯)但是社会需求不会 变。所以在未来10年里,中国的民营大学、民办大学一定会大大发展起来。 杨林林:哦,这很重要,非常好!我相信:在今后10年内,中国一定会有大 富翁愿意投几十个亿办大学,而且不为赚钱,就是做公益汤敏:在这种情况下, 民办大学如果有这么多机会,下面的问题就是谁来投资民办大学了。这个投资呢, 目前来说,一个可能是,会有很多合资的大学,会有不少外国的大学愿意到中国 来投资。 杨林林:他们是想来挖中国的人才。 汤敏:挖吧!无所谓啊!人是带腿的,外国把他培养好,他可以跑回来。 (杨笑)我们不是都回来了?这个是不怕的。(杨笑)第二个是民营企业,未来 也会有很多人来投资教育。 杨林林:有眼光的老板,就别老投房地产了。 汤敏:问题是这样——大学的投资,教育的投资,不完全是为了利润和赚钱。 当然,可能在相当长的一段时间里,投资教育的人,目的都是以赚钱为主。但这 些人现在是越过越难。因为想在教育里赚钱不太容易。但办教育可以“赚”什么 呢?“赚名”。如果从“赚名”的角度来说,没有任何东西能比投资办大学更能 够有名、出名的!而且这个名是长久的。 杨林林:会是一个很长命的无形资产? 汤敏:对。他会有一个长期的好名声。谁投资办教育,老百姓都一定会特别 承认他。我在北大那个会上就讲了这个例子,比如美国的哈佛大学、耶鲁大学、 斯坦福大学,都是几个人一开始在200 年前投了一笔钱,没多少,几百万美元而 已。可是到现在,他的名字还在。您说,跟他同期的那些富翁会有多少?但是谁 记得他们?但是这几个投资大学的人呢,人们老记得他。不但现在记得,一百年、 两百年以后还会记得。他的名字永远会在那儿,大家永远会感谢他!(杨:万古 留芳?)对。他的子子孙孙会说,那是我爷爷当初投资的大学,我能不进去吗? 这个是可以传给子子孙孙的。中国的陈嘉庚捐款办学那时候,也就是20世纪三四 十年代,那时候华人华侨中的富翁也不少吧,但是谁记得他们?谁也不知道。就 是陈嘉庚,因为办了个集美学校和厦门大学,人们就永远永远记得他!一谈到中 国的教育,就永远有他。所以要想“赚名”,没有什么比办教育更容易赚名的。 自己又赚了名,而且又服务了社会。 杨林林:他还可以拥有很多人才呢,那都是人脉啊! 汤敏:对呀!以前我们民营企业没钱,他即使有心办教育也做不了。而现在 出现了很多亿万富翁,等中国出现了一批10万亿富翁、百万亿富翁的时候,这些 人就该开始琢磨这些问题了。美国也是一样,不是一开始就大家都去办学。(杨 :而是积累了相当财富之后?)对,那时候他就想这个了。对他来说,他自己能 消费多少?他的儿子、孙子又能消费多少?所以他一定要想,我这笔钱干什么。 为什么李嘉诚办“长江商学院”?如果现在允许李嘉诚办一个“李嘉诚大学”, 他就是倾家荡产也会办的。因为他觉得,这个事情是他对社会的回馈,也是他长 期能保持他的…… 杨林林:身后美名的? 汤敏:对呀!古人不是说么?世上无非是名利尔。一个名,一个利。 杨林林:富人办教育,就是用“利”换“名”(笑)? 汤敏:对呀。所以,重赏之下必有勇夫。我相信,10年内,中国一定有大富 翁愿意投几十个亿办大学。而且他不是为了赚钱,就是公益型的。 杨林林:依您所说,今后10年左右还真会有大富翁愿意投巨资办教育了。现 在迫切的问题,就是从“扩招”转到……? 汤敏:这样的学校。一旦中国出了一个,就会有3 个、4 个,5 个……一旦 成功了,它就一定会掀起一个新的浪潮。大家突然就觉得,原来民办大学呀,可 能说不定比北大、清华还要好!我把我的儿子送到那儿去读书,没准反而能“柳 暗花明又一村”呢。未来中国教育的希望,在优秀的民办大学汤敏:这样的学校 招人的话——我在北大做的那个报告中就提出来,中国能不能有第二套高考系统? 杨林林:哎,我刚才正想问呢,就是您打算对咱们的政策引导,提出什么建 议? 汤敏:如果是国有的大学,那没办法,只能听教育部的。但民办大学应该可 以自己弄一套规则,自己考试,就按照美国那套——美国的高考,每年考七八次, 你爱什么时候考就什么时候考。 杨林林:啊,美国的高考的每年可以考七八次? 汤敏:对。他们的高考只是个参考分数,不是一锤定音。(杨:哦!这好) 而且还要面试,要考生写——每个要上大学的孩子,得写5 篇作文!(杨:嗯) 还要看他的高中成绩,看他拿了哪些奖,做了哪些课外活动,做了哪些慈善活动, 综合选拔。(杨:这比单纯看一次高考公数的做法,科学多了!)是啊。不过呢, 最后,他们这样挑出来的,可能是“中分高能”的,甚至是“低分高能”的。在 新的高考制度中,高分的呢,可能让国立大学都给挑去了。但是民办大学要的, 可能就是“高能”的。 杨林林:不管分数怎么样,“高能”才是最重要的? 汤敏:对。他有这样一批高能的人在手上,10年以后他能不成功吗?!(杨 :对)所以现在我觉得,有钱又有识之士啊,要把钱拿出来办学。而且我非常想 建议什么呢?——我们的民营企业,别每个企业都去办一个大学,要合起来推出 一个大学。 杨林林:哎,——对对对。那样的力量可能更大一些。不过问题是,政策上 有没有鼓励条款啊?现在是,教育主管部门不仅不给民办大学投资,也不给他们 文凭,但照样还要管他们。 汤敏:民办大学可以不要文凭。