第15节：华尔街惊天大变局（15）

    芮成钢：您觉得这些金融衍生物发展到了今天，导致这种风暴，究竟给美国
带来的损失有多大？我们目前看到的是5000亿美金的一个政府拯救方案，20000
多名员工从华尔街下岗，那么您心中是不是有一个数字，也许美国政府需要拿出
来多少钱？

    成思危：这个链条还没完呢，然后是保险公司。为了取得信用保险，有些基
金就跟保险公司联系，保险公司又买了一些MBS.这样一个链条你可以看到，当房
地产价格上升的时候，谁都没问题，都高兴，但是一旦房地产价格下降就出现两
个问题：一是风险的逐级放大。银行倒闭，投资银行、投资基金、保险公司都受
到牵连；再一个就是火上加油，由于美国房地产下跌，风险逐渐传递，所以对冲
基金、评级机构和媒体都看空，甚至抛空，这样就造成了危机的火上加油。本来
债券应该比股票风险低得多，因为债券是还本付息的，但是如果投资者对发行债
券的这些公司感到它不行了，它的股价大幅下降，怀疑它的偿付能力，这个时候
就会出现大问题，所以我此次危机逐级放大，火上加油，愈演愈烈，这是我原来
没有估计到的。

    芮成钢：那么您觉得此次危机对于中国的影响主要体现在哪几个方面？目前
来看，可能我们中国的金融机构所持有的不管是" 两房" 还是雷曼兄弟的资产都
还不足以对于中国经济构成一个真正在数量级之上的影响，您觉得这个真正的影
响是不是还体现在美国经济如果衰退，对于中国出口的影响，或者是美元继续贬
值对于中国经济的影响呢？

    成思危：可以说目前次贷危机发展到了信贷危机，就是因为不仅是次级贷款
出现问题，还有正常的贷款，就是正常MBS 也出现问题了，影响加大了，但是还
没有发展到对实体经济影响非常大的程度。现在来看，我们买的次贷债券很少，
但是正常贷款下的MBS 我们持有多少，我现在还没有数。反正" 两房" 持有的机
构性债券占了美国很大一部分，一旦" 两房" 垮了，一个就是资金会流转，另外
一个就是国外的银行会抛售，所以美国政府千方百计要挽救" 两房" ，绝对不能
让它倒闭，因为一倒闭的话，债券引起的风波就会非常大。对我们国家来看，由
于次贷危机引起美国经济下滑，将导致我们对美国的出口减少，贸易顺差也会减
少，再加上美元的贬值，这两个因素加在一起会影响很大。实际上，今年上半年
我们对美国的出口减少了，贸易顺差也减少了。我估计，全年对美出口的贸易顺
差有可能要减少20% 左右，对我们的经济还是有影响的。所以在经济全球化的今
天，是需要大家同舟共济，共同去克服困难，而不是你坏下去我能好起来，它不
是这么一个情况。

    

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