俄罗斯仍在深思熟虑中 ——访俄罗斯总统普京 背景: 对任何国家的新闻工作者来说,能访问到俄罗斯总统普京是一种毕生难得的经 验,我透过俄罗斯政府内特殊的管道,在10月上旬到克里姆林宫内的“火炉厅” (即他的会客室),对普京进行了历时40分钟的专访。 这次对普京的专访,对我来说,最重要的问题是,对俄罗斯西伯利亚到中国大 庆的输油管,由于日本从中作梗,横生枝节,而普京尚未对此事表态。他的政策到 底如何?本来,负责安排这次访谈的俄罗斯官员希望我不要问如此敏感的问题,我 用英文提问,未经翻译,普京立即回答,显然,他对此问题早就胸有成竹。 普京的个子不高,和我握手时,有力且亲切,但是,和往常一样,和人对谈时, 目光很少注视对方,这次访谈,他几次看我时,往往面带笑容,在场参与访谈的除 了我带去的摄影人员外,还有克里姆林宫的摄影人员,我和他的访谈在10月17日的 俄罗斯电视台(NTV )播出。 访问过后,走过普京办公室外长而又富丽堂皇的走廊,走进冷风凛冽的红场, 我突然有一种同时置身于历史和现代文明的异常感受,和克里姆林宫现在主人普京 的一席对话,也一直在我脑海中飘荡。 以下是我和普京的一席谈。 阮次山(以下简称阮):您曾谈到,俄罗斯有很多天然资源可以供应给东亚国 家的问题,我想知道,您对于在大庆或其他北方城市建输油管的和工程合约一事上 已作出了决定吗? 普京(以下简称普):我们(俄中)已就此事讨论了好一阵子,我们相信,俄 罗斯的矿物资源备受关注,出口越是面向全世界,对我们、邻国和合作伙伴就越好。 当然,最重要的指导原则是经济性的,我们在输油管计划上,需要从最符合俄罗斯 经济利益的角度出发,做出衡量。我们要从发展西伯利亚东部地区的角度去考量。 还有我们远东地区的发展。当然,我们同时还要注意到,这将对环境造成的影响, 我们的环境专家仍在考量,最后应采取一个可能的方案,但无论是哪一种情况,我 们和我们的伙伴、邻国、包括中国的伙伴关系都会继续。无论最后我们选择了哪一 条路,我们都会继续增加我们对中国的原油输送量。可能通过建一条通向中国大庆 的输油管,也可能建一条通向纳霍德卡港的油管支线,也可能是通过对华输油量的 增加来达致。所以这个计划,俄罗斯方仍在深思熟虑中。一旦决定了,我们会告诉 我们的伙伴和邻国。 阮:总统先生,我想把话题转向阿富汗及伊拉克,首先谈谈阿富汗。前苏联在 阿富汗经历过痛苦的十年。现在美国人在阿富汗和伊拉克,以你的经验,你怎么看 阿富汗的局势,美国人是否被两国拖进了漩涡? 普:与所有类似的行动一样,这在很大程度上要视这个行动的目的,有很多公 义、理据是否充足,还是他们在日常(军事)行动中所做的。到目前为止,阿富汗 国内及周边的局势发展,我们可以形容为国际社会协力,以恢复这个国家的秩序与 和平为目的。 国际社会和当地的部队已达成了很多目标。首先,基地组织和塔利班的内部架 构已经被破坏,不再成为邻国的威胁。从这个角度来说,可以说他们已经成功了, 而且当地的情况已有一些根本性的转变。国际社会认可的阿富汗的领导层已在稳定 建立中,和平进程虽遇到困难,但正在稳步发展中。 当然,很多问题仍然存在及未化解,包括在阿富汗南方和北方的种族冲突,阿 富汗和巴基斯坦边境的局势极不稳定。我认为当地的情况并不在中央政府的控制之 中。我们看到一个警告、一个趋势,塔利班及基地组织的内部架构正在重整,阿富 汗的经济情况持续严峻,我们很关注毒品运输增长的问题。 但是,为何我们仍有理由对情势感到乐观呢?因为对如何处理阿富汗问题,国 际社会没有分歧,能够通力合作去修复当地的情况。你提醒了我们在前苏联时期的 经验。前苏联尝试独立恢复阿富汗的法律与秩序,这正是目前国际社会想做到的, 现在全球都在透过共同努力,建立一个恢复阿富汗和平及安全的机制,来于彼此间 达成一致的目标。俄罗斯也在此事上做出了贡献。 几天前,俄罗斯和德国签署了协议,这是一个关键的协议,一个里程碑。在我 们的历史上,俄罗斯首次与北大西洋公约组织的成员国签署协议,容许北大西洋公 约组织成员国的武装部队经铁路穿越俄罗斯国境,去处理和阿富汗有关的问题。 俄罗斯的海陆空三军,驻守在阿富汗与塔吉克斯坦的边界,我们有数以千计人 在那里,我们与塔吉克斯坦一起在处理阿富汗有关的问题上,做出了具体、明确的 贡献。虽然有无数问题,但一些正面的因素却切切实实地存在着。我对未来是感到 乐观的。 但是在伊拉克,情况有所不同。我觉得首要任务是在国际社会中就解决伊拉克 问题的方法达成一致的意见。 你也知道,安理会已就此提出有关议案,并且在积极的讨论中。我们希望会达 成一个相互接纳的解决方法,这方法首先要伊拉克人所接受。 阮:我想转个话题,多问一个问题,是关于核扩张的,朝鲜退出了核不扩散条 约,印度有核武,巴基斯坦有核武,我们担心伊朗的有关情况,这岂不是俄罗斯带 头发展新条约以取代《核不扩散条约》对世界核武的管制的时候吗? 普:我认为你提的问题是国际政治议程中最重要的一件事之一。在21世纪,我 们当然很关注大杀伤力武器扩散的问题,其中主要是核武。我们尽全力改善和强化 《核不扩散条件》。我们真的很关注印巴的紧张局势。自从印巴两国拥有核武后, 他们之间的紧张关系就没有改善过,这证明了一个事实,核扩张不会使情势变得安 全些,反而会加剧局势的紧张,使政局更险峻。 在此一背景下,我们提倡一个无核的朝鲜半岛,我们别忘了以色列仍没有加入 核不扩散条约。我们与我们在《核不扩散条约》中的伙伴们一直有接触,而你提到 的想法,就是团结一致,以强化《核不扩散条约》,是十分正确和合适的想法。 怎么去达到这个目标呢?一是建立一个国际性的机构,一是透过进一步发展现 有的机构,这是需要专家探究发展的技术性问题。 关于这方面,最重要的是,一切有关事宜都需要有一个相同的立足点,就是以 相同的标准来处理。所有合作伙伴之间在遇到有关问题时,大家应该以一个相同的 手法去处理,这是持续向前走下去的方法。原则上我相信,这些问题需要、必要而 且可以在不同的国际性论坛上讨论,包括在亚太举行的APEC。 你提到过伊朗,真的是十分重要的问题,但我们相信在此问题上很小心,不要 驱使伊朗的领导人做出某些出人意外或突如其来的举动,同时我们应清晰地了解到, 这个相同的标准和处理手法应在与伊朗有往来或有关系的国家身上都适用。尤其是 在敏感的核能问题上。 俄罗斯已准备更严厉地收紧我们在核能及相关科技上的控制。我们有一个很明 确的前提,我们的伙伴也会同样地自我约制相关资料的泄漏。我们很清楚,俄罗斯 公司在有关方面受到约束。但我们从没听说过,欧美公司受到有关的约束,一次也 没有。就这些欧美公司在有关核能的事情上,实际上在干些什么,他们之间在伊朗 是怎么合作的呢?很多这些问题都需要带到会议桌上讨论,我们全都是赞同加强《 核不扩散条约》的,我们反对的是以《核不扩散条约》为条约、为工具,来进行不 公平、不公正的竞赛。 阮:我想问你一个轻松的问题,我听说你女儿正在学习中文,为什么呢?是你 想要你的下一代更了解中国吗? 普:我有一个女儿应中国前国家主席江泽民的邀请到访中国后,现在在学习中 文。我认为,有证据显示,俄罗斯有越来越多人对中国及其文化产生兴趣,这不是 出于巧合,因两国一直发展互利关系及对双方感兴趣,我们也想增加与世界上其他 国家的往来和合作,在这些国家中有大量的华人社区,其中的华人在政经界是十分 活跃的,我们也考虑到这点。在这范畴内,包括十分使人感兴趣和有回报的项目, 像高科技、航天、火箭工程,我认为这是很平常的,这是一个合理、合逻辑的发展, 但你的提问却挺复杂。 (凤凰卫视咨讯台总编辑、首席时事评论员阮次山)