第38节:李强访谈(11) 杨林林:对。一个很简单的道理和一个很朴素的愿望。 李强:是。再说好多中国人为什么一天到晚往美国跑?表面上的说法很多, 但最终是因为美国的工资水平高。国内很多大学毕业生去了以后干嘛不回来?尽 管有其他原因,但很重要的一条还是那儿的收入高。所以我们讲,人才和劳动力 流动的基本规律就是,人才和劳动力永远是从价格低的地方流往价格高的地方。 杨林林:这是基本规律? 李强:对。谁给钱多他就往哪儿去。这个东西谁也无法批判。因为人就是这 样一种高级动物,他的基本特征就是这样。他要追求他的利益。那么用这种东西 来启发社会对不对?当然也很对。但社会是不是只有这样一个目标?……如果社 会只有这样一个目标,社会就太可怕了! 杨林林:您说得太对了! 李强:因为挣钱,可以合法地挣,也可以非法地挣。现在的问题是,一些人 不走正道,非法挣钱,甚至是巧取豪夺、草菅人命、唯利是图……这样的事,我 们见得多了!犯罪现在也非常的恶劣了,抢了人家的财产还要把人家杀掉,怕人 家去告他,或者怎么怎么样。大案、要案、重案、恶性案件不断发生,几乎到了 道德沦丧的程度!这就是问题了。一个社会要是这么去追求财富和财产,这就不 叫社会了,叫“动- 物- 世- 界”,叫“弱- 肉- 强- 食”!那就是回到了野蛮 时代。人们天天就是互相残杀!那民族还能进步吗?所以我觉得,作为一个社会 呢,想要富裕的目标无可非议。但致富绝不是社会的唯一目标。中国人有个很重 要的任务,就是恢复“家庭伦理本位社会”,这是“命根子”的东西李强:人这 种高级动物,不光是中国人,全世界的人,都是有一种“精神层面”追求的,都 是有高级精神活动的,都是有高级的文明活动的。人们看电影、看小说,最受感 动的都不是金钱方面,(杨:哎!——)而是人情方面…… 杨林林:人情,人性。 李强:对。人情、人性这些方面。从这个层面来看,就要理解,中国社会是 一个什么样的社会?什么是中国人的奋斗目标?中国社会是一个“以家庭伦理为 本位”的社会。(杨:嗯——!)在这个社会中呢,最重要的是“家庭关系”, 这是中国几千年形成的。就是人们对“家”很看重,这一点超过了其他很多民族。 原因就是中国人理解的“家”不是一般的家,是一个“大家”。中国过去为什么 有“满门抄斩、灭九族”呢?因为他的家族“抱团”啊,他自己认同自己的家族 和宗族。中国人认为最大的理想就是“衣- 锦- 还- 乡”啊!就是说,历代中国 人最大的理想就是能够让他的家人、家族和他共享荣誉。对不对? 杨林林:对。还有光宗耀祖。 李强:对。所以中国传统上是一个以“家族、宗族”为基本单元的社会,中 国人历来把这个看得非常非常重要。然而很长一段时间以来,不仅传统的家族观 念和现象衰落了,而且家庭观念也在弱化,这对基本家庭伦理关系的冲击非常巨 大!我们社会学把这种以家庭、宗族为基本单元的社会叫“家庭伦理本位社会”, 这个社会里最基本的奋斗目标就是,每个人都是“为家庭去奋斗”。中国社会和 美国社会不一样,美国是一个“个体主义”,叫做“以个人为基本单元”的社会, 他和我们的想法不一样。中国人是“以群体为单元”的社会。那么中国这个社会 呢,中国人在家庭内部是可以为家庭整体牺牲个人利益的,他们认为这是正常的 现象。 杨林林:嗯嗯嗯。 李强:中国人家庭内部的经济关系也往往搞得不是很清楚。而美国是搞得很 清楚的,父母、子女之间,基本上没有太强的经济往来。欧洲人都是长子继承权, 他们就是把财产只传给长子,其他人都滚蛋。日本人也是这样。中国人不是,中 国人讲“分家制度”,咱们是很讲公平的。 杨林林:是是是。 李强:因为我们是家庭伦理本位的社会,所以谁都得公平,谁都不能少这一 份,中国叫“分家”。欧洲人和日本人没有“分家”这个概念,只有“长子继承”, 其他人为什么要逼走呢?就是逼他们自己去奋斗。所以他强调的是“个体本位的 奋斗”。而中国人强调家族和宗族应该是一个“家庭的本位”。这实际上是潜藏 于中国人心理上的一种“社会目标”,要理解中国社会这个重要特点!黄宗智曾 经提出“两层社会”的概念,(杨:哦?)他说中国是一种“两层社会”,意思 就是说,一层是中国人公开讲的东西,往往是虚无缥缈,人们不知道他讲的到底 是什么意思。另外一层是在社会上真正起到实际作用的东西。他是在研究中国的 “文化大革命”的时候发现这个特点的,就是说,中国实际上有两层结构—— “表层结构”和“深层结构”,中国人实际上内心的目标是深层结构的。