第57节:魏杰访谈(10) 杨林林:您说的这个情况已经过去20多年了。现在用不着了。 魏杰:对,现在可以开始调整了。 杨林林:您觉得可以调整了? 魏杰:对。现在可以开始慢慢调整了。但是您注意,外资到咱们这儿来,一 定是要有利可图的(杨:这对)。不然他就不会来了。到了他不来的时候,就说 明我们的资本成长起来了,他可以不来了。 杨林林:咱们现在到那一天了吗?(魏:还没到)您估计要到什么时候? 魏杰:我们估计还得再看10年、20年。因为我们资本还没到那个程度。现在 说老实话,中国的民营资本“总量”很大,但“个量”不强,而且关键性的部门 中没有它。像现在一些带有垄断性的部门,哪有民营企业?没有。因此实际上, 中国的社会资本成长还是很慢的。在这个条件下,外资的介入就可能有助于中国 民营资本的成长,所以我们才希望他能继续存在下来。 杨林林:哎?民营资本……您接触的民营企业家们难道没有“叫唤”?—— 国家如果把给外资的超国民待遇也给我们,民营企业是不是能成长得快得多? 魏杰:国家不可能给他们这样的待遇。因此对中国的民营企业来讲,他也希 望有外资在这里,这对他们有好处。一旦外资真走了的话,中国民营资本就“孤 立无援”了。我们的“开放”是为了带动“改革”的。 杨林林:这对。不过我们的民营企业总量这么大,怎么会处于“孤立无援” 的境地? 魏杰:当初正因为有外资进来了,实际上是给民营成长发展提供了一个“参 照系”呀!那样的话,民营企业就可以说,一些领域为什么给外资开放了那么多, 而不给我们民营企业开放?所以您看,我们为什么经常讲,凡是对外资开放的, 都要对中国民营企业开放?……我一再讲,我们这个中华民族哇,容易搞内讧, 让别人占便宜,所以出现这个问题。现在倒可以适当考虑给民营企业一点超国民 待遇,慢慢地可以做一些调整啦。 杨林林:就是说,您认为,不一定撤掉这个给外资的待遇,但可以提高对民 企的待遇? 魏杰:对。就像现在的税收一样,我认为不一定非要把对外资企业的税收也 提到30% ,但能不能把对我们民营企业的税收降到20% ?这不是更好吗?这就更 合理一点了,是吧。(杨:对。这是个办法)因为如果一下子把他们的待遇降下 来太多,他们可能会有意见,所以恐怕还得有一个过程。现在我们在开放的过程 中,过分地强调民族主义是很可怕的,有时候挺麻烦的,有时候不理性,比较极 端一点。是吧?究竟该不该给外资超国民待遇?不能一刀切杨林林:还有一个问 题啊,现在的外资企业有很多都是“两头在外”——原材料和销售渠道都在外面。 所以利润大,收益大。(魏:对)那我们还有什么必要再给他超国民待遇? 魏杰:因为外资到中国来,主要是在制造业,他们的制造基地在中国,因为 中国的劳动力比较便宜。 杨林林:成本啊? 魏杰:成本比较低,他很愿意来。但有些外资的市场不在中国,市场也是向 外搞了。这个时候对于外资来讲,我们就适当地要做一些调整,根据不同的状况, 应该区别对待。 杨林林:比方说? 魏杰:比方说,对于在技术创新上对中国有价值的,我们可能还要优惠多一 点。(杨:对——!)是吧?对于资源节约得更好的,我们给他的优惠待遇要更 多一点。那些高消耗中国资源和能源的,我们当然要进行调整,对他的待遇就要 适当降低,这要区别对待。 杨林林:对外资要区别对待? 魏杰:哎,一定要考虑这个问题! 杨林林:究竟是否给外资超国民待遇,也不能一刀切?(魏:对)大力发展 保险业,对社会稳定有好处;但监督制度需要强化,人员素质亟待提高杨林林: 好。现在咱们来谈谈保险业的问题吧?我看您对这个问题接受了不少访谈,比较 有研究。 魏杰:保险呢,我过去有一段时间有过研究。因为未来中国可能会有很大一 块跟社会保险有关系。除了社会给公民提供应有的社会保障之外,保险也是每个 人的重要选择,有些带有风险性的消费呀这些东西,它肯定要涉及到保险,比如 航空保险,这种保险一定会很发达的。(杨:嗯)这个呢,是非常有意义的事情。 所以我想,中国未来也应该大力发展保险业,因为它对社会稳定有好处。