第63节:王志纲访谈(4) 杨林林:哪些方面? 王志纲:第一个,科学发展观。这个提法中,有中国的语言体系特点和东方 智慧,充满着一种灵性。(杨:哦——!)因为作为“政治的操盘手”来说,不 能搞急转弯。 杨林林:(笑)对。 王志纲:我说个轶事,1991年邓小平南巡的时候,我当时还在新华社,跟穆 青在一起,报道过有关新闻。 杨林林:对,他当时是新华社的领导。 王志纲:所以当时台前幕后的很多事情我都知道。当时有些人对邓小平南巡 的态度非常暧昧,所以当时他讲的有些话,包括“发展是硬道理”,都是有所指 的。 杨林林:听得出来。 王志纲:所以我觉得,真正对邓小平思想理解得比较完整的是胡锦涛、温家 宝。如果他们一上来就想马上转向,那就没有政治智慧了,那就不叫政治家。他 们的高明在什么地方呢?第一是科学发展观。那不就是在说,在“科学发展观” 前面存在着“不科学发展”的问题吗?(杨笑)第二,“科学发展观”是个概念, 它的内涵、外延,都有很多东西是需把握好的。就像我对我的助手们经常说的, 做什么事情都要先“定位”,先“找魂”。如果一开始就追求数量、定量,肯定 出问题。从政治家的决策来说,我觉得胡锦涛、温家宝他们很了不起。第三是在 这个基础上,从上层建筑到我们所关注的干部政策和考核体系,这些方面的改革 都需要一个漫长的过程。还有老百姓的“观念的转换”,都需要一个长期的过程。 从2003年到现在,三年下来,这个“大弯”虽然还没有完全转过来…… 杨林林:但是呢? 王志纲:但是我估计,至少要“转”两届。这个总趋势已经可以看出来了。 杨林林:“苗头”已经有了? 王志纲:对。所以我认为,到2007年的时候,这个大弯基本上就能转过来。 再有两个五年,这个弯子就能转过来,就会转到和谐社会、科学发展观、可持续 发展,还有增长不等于发展。这些都是需要时间的。要做到这些,难度和挑战非 同一般!当胡锦涛、温家宝执政两届,就会给中国留下巨大的积累和财富王志纲 :另外他们上来的时候,有两件事情也表现了他们的惊人魄力。一个是“非典”, 一个是对台战略。先谈“非典”,那是上帝给中国人的一个严重警告,说是再这 样走下来,中国要“崩盘”了,地球要爆炸了。这等于给他们第一道“考试”。 就在这时候,胡锦涛、温家宝走到民间、走到群众当中去,第一次显示了他们的 “亲民”和“强势”的一面。做法跟前面的领导完全不一样!一下子彻底改变了 人们的看法。面临这样的问题,他们把坏事变成了好事。包括把北京市长、卫生 部长撤换,这都是很了不起的事,这都是“铁腕”的表现。 杨林林:而且处理得非常利索。 王志纲:对。了不起!他们如果还按照以前的一些做法搞官僚主义,那是要 出大问题的!所以这个大弯转得好。但是最后要“固化”这些成果,还涉及到很 多东西。 杨林林:还涉及到什么东西? 王志纲:第一,中央对干部的考核体系要发生根本的变化。但这个很难。怎 么做法?不能搞“GDP 挂帅”、“GDP 唯一”,要均衡,这很难。相当于邓小平 的整个过程——他用了20年才完善过来。但是现在呢,方向出来了,就像毛主席 说过的一句话,已经看到了地平线上的桅杆,目标已经看到了。另外现在要做和 完善的很多事情,都是“牵一发动全身”的。所以要想把这个“转大弯”过程完 成好,整个民族,整个国家,包括每一个人,都要搞清楚——是不是发财就幸福? 幸福是什么?国家的富强是什么?除了经济指标之外,还有什么?还有哪些指标? 所以我想,当胡锦涛、温家宝这代领导,可能会给中国留下巨大的积累和财富, 就是中国能够走上一个均衡的、和谐的、理性的、可持续的、充满自信的发展轨 道。在十六届三中全会以来的这次经济社会“转大弯”中,肯定会“甩”出去很 多官员、老板和一些跟不上时代的人杨林林:很好。我们开始下一个问题?(王 :嗯)我发现您非常推崇“战略”问题,甚至干脆就提出来“战略至上”和“战 略为王”。您是否认为,因为我们国家提出了全新的发展战略,一定会使中国获 得前所未有的发展?——就是从战略到国家的未来。