第69节:王志纲访谈(10) 杨林林:拖垮银行就拖垮了经济? 王志纲:对。所以这是一个危险的游戏,但又是所有的现代国家都躲不掉的 游戏。所以格林斯潘的价值在哪里呢?他拿着一瓢水,“啪”!先“扬汤止沸” 地浇一点;“叭——!”又下去了。“哦——!”又上来了。所以这两块,一块 是资金和金融市场,一块是不动产市场。它们在整个社会经济发展过程中的影响 是非常大的。房地产问题是解决中国市场经济的最好“破题点”和“研究点”杨 林林:很有意思。既然谈到这里,就是谈到了“调控”,这就叫……很多“各路 诸侯”啊,现在仍然是把房地产作为他们的什么? 王志纲:第二财政。 杨林林:对,“第二财政”,或者是“个人或小集团利益最大化的载体”等 等。您曾谈到,中央政府是不是能使出个“杀手锏”,有效地为各路诸侯在这个 问题上好好地拉动“缰绳”?或者让他们自己去拉缰绳?这是一个主要的考察… … 王志纲:是这样的。房地产问题呢,掀起了中国的一个“超级病灶”,发病 体。这个发病体,看起来可能是喉咙疼或者是脑袋疼,或者是眼睛红,其实已经 是整个肌体出问题了。它可能会反映在这个地方,又扩散到肌体上。这时候怎么 办?我当时提的观点是两条——从眼前来讲,是“扬汤止沸”,是治标,不然就 会出大问题。从长远来看,要治本,就要“梳理机制”。治标的方式就是“管好 诸侯就管住了房地产”。(杨:嗯——!)这个事在中国很简单。只要管好了诸 侯,诸侯肯定会想到很多办法的。因为原来是管不好诸侯。它是一个软指标,因 为诸侯可以扯很多理由,都说是“别人生病、我吃药”。那么管好诸侯,他们肯 定会想办法管好房地产的。 杨林林:那么治本的方法? 王志纲:从长期来讲,我认为房地产问题是解决中国走向成熟市场经济的一 个最好的突破口。(杨:噢?)因为这里涉及到房地产关联的行业有五六十家, 从民生、到很多商品、到投资。房地产的关联市场涉及到国内外的两个市场,房 地产关联的是整个中国的城市化,关联的是整个和谐社会、科学发展观。没有哪 一个行业能做到像房地产这样关联到这么多行业,能这样牵一发动全身!房地产 关联的是跟整个中国金融体系休戚相关的问题,它一旦破灭,会拉垮银行,拉垮 银行就会拉垮中国的经济。但是不支持它发展,就不能形成新的动力。所以我认 为,房地产对于中央来讲是一个最好的“破题点”,就像毛主席说的是“纲举目 张”。为什么不当做一个国家战略去突破它呢?一旦突破这个问题以后,反过来 再建立社会主义市场经济的游戏规则的时候,包括金融改革、包括很多东西、包 括对官员的政绩考核、包括改变这个GDP 挂帅、包括打掉那些乌七八糟的“第二 财政”……因为“分税制”和“考核”这两者,一边是在“分税制”里,中央拿 了大头;第二个还对地方用GDP 挂帅来评比,让他升官靠这个。那他怎么办呢? 他只能“开源节流”了。开源最简单的办法就是把城市土地的价值提高,把一亩 地从10万块炒到500 万块,这不是全有了?然后这500 万拿来……因为土地形成 了全面的狂热,就相当于美国的橄榄球比赛一样,最后就拼命抢球,所以要“招 商引资”,把自己的地价提高,认为只有这样才能把投资全引到他那儿来。投资 越多,他那里的地价就越高,他们拿到的钱就越多,那他们就可以更好地完善他 们的市场。这就又导致这个城市的价值更高,然后他就可以良性循环,他就可以 得到很好的“政绩”。这在某种程度上可以说,是跟以往的考核办法有关系。 (杨:嗯)所以我觉得在这个背景下,房地产是整个中国在走向真正彻底的中国 特色市场经济的一个很好的破题点和研究点。“调控”之后,有些地方“跑部前 进”的成本会增加10到100 倍杨林林:您觉得中央现在对这个方面“破题”了吗? 王志纲:还没有。现在有个致命的问题就是“旧瓶装新酒”。什么意思呢? 就是中央那些好的想法是“新酒”,但贯彻只能靠“旧瓶”,结果就被一些“诸 侯”和利益集团给扭曲或抵消了。现在中央每当给了一些政府部门宏观调控的尚 方宝剑,最后的结果都被老百姓认为是,那反而成了一些部门之间争夺“话语权” 和“地盘”的很好的“寻租”机会,给他们“创造”了“寻租”的空间。所以现 在宏观调控的很多初衷是非常好的,但遗憾的是这种调控所依靠的“瓶子”是旧 的!中国的管理是条条和块块,块块就是诸侯,条条就是各部委。部委之间如果 更重视的是争权夺利,那么老百姓当然有理由认为,他们在这个过程当中考虑更 多的是自己的“本位利益”。下面的事情就更要命了——他们的权利越大,有些 人寻租的可能性就越大,腐败的可能性就会越加剧!所以我听到不少人都说,当 任何一个“调控”之后,有些地方“跑部前进”的成本就会增加10倍到100 倍! 而通过“跑部前进”,一些官员在被腐蚀的同时,很多好东西都给“变通”掉了, 然后就形成了苦乐不均,最后就“化解”甚至抵消了中央宏观调控的势头。结果 呢,导致了中央的权威受到很大影响!