第90节:刘东华:这就是我的“中国梦”(4) 成功了的企业家们,与其“消极地从容”, 不如让自己能够表现出“积极的从容” 刘东华:所以我说的意思是什么呢?一方面他们可能也会有些不满,另外一 方面如果要看看他们的脸,人们就会发现,他们现在其实都有办法让自己活得滋 润些。(杨:什么叫活得滋润?)“滋润”就是状态良好,他已经能比较容易地 说服自己了。 杨林林:这不是很好么? 刘东华:但我们还是为他们担心。(杨:担心什么?)担心他会消极下去。 比如刚才我说到,现在很多企业稍微打扫打扫也能卖几千万甚至卖几个亿。那么 他在感到宏观形势让他不那么“爽”的时候就可能对自己说,我不干了,行吧? 你们不是总觉得我是坏人吗,那我就不干了。他原来可能没有想明白自己为什么 干企业,但是在他想证明自己不是为了自己干的时候,他可能突然发现,他越想 证明自己,有些人越说他不是好东西!那他就可能觉得“我没有必要再干了”。 他会想,我打高尔夫总可以吧?我到全世界到处去玩儿总可以吧?实在不行我办 个移民、移居海外总可以吧?如果他得出的是这样一个结论,他也可以从容,但 他这种从容是消极的从容。我希望他们能够表现出积极的从容。(杨:很好!) 特别是不要消极到“把企业卖掉算了,不干了”这种地步。当然这种情况也可能 比较少,但是有些企业家很可能暂时想放松一下。原来想今年多干点,多招点儿 人就业,多为社会创造点儿利税。但想一想,既然人家那么不理解你,那么不把 你当回事儿,其实完全可以少干点儿,干嘛给自己那么大压力?可能有些企业家 会处于这样的状态。 中国人在“机会”上已经是越来越平等了, 下一步改革深化的最大的“取向”应该 仍然在“如何为人们创造更加公平的起跑线”上 杨林林:刚才您谈到一个很重要的问题——不少企业家都希望我们改革深化 的步伐应该再快一点,社会经济环境氛围对企业的发展应该更有利一点儿。这很 重要,这方面您能不能谈得再具体一些? 刘东华:这个问题呢,我觉得如果谈得虚一点儿呢,就是关系到社会的“价 值取向”;谈得实一点儿呢,就是关系到宏观上的“政策取向”和“制度取向”。 杨林林:怎么说? 刘东华:如果谈“价值取向”的话,就要看“公平与效率”。( 杨:嗯) 这 就涉及到对“公平”应该怎么看?我觉得对这个问题,吴敬琏说得很对。用我自 己的说法就是,改革开放是中华民族一场伟大的制度创新,通过把市场经济引入 到中国社会,极大地解放了人的个性和创造性。(杨:对)这种制度创新最大的 一个成果是,为十几亿人创造了越来越公平的起跑线——也就是现在很多人谈到 的“机会”。 杨林林:讲得好! 刘东华:现在,中国人在“机会”上已经是越来越公平了,也就是说起跑线 越来越公平了。但是我觉得,下一步改革最大的取向应该还是在这个地方——就 是如何创造更加公平的起跑线。如果说中国社会现在还存在着不公平的话,可能 还有不少地方让人觉的不公平,包括两极分化、城乡差距,但最大的差距在什么 地方?我觉得最大的差距是在教育上。 杨林林:非常对! 刘东华:所以我觉得,教育应该是我们未来下大工夫的地方。就说“起跑线” 吧,如果有的人站在起跑线上训练了五年,但有的人在起跑线上从来就没有受过 训练,那么这背后当然就有一些不公平存在。所以我觉得,中国改革到今天,最 根本的任务还仍然应该是怎么样使人们的起跑线越来越公平,包括起跑线背后的 一些东西越来越公平,而不是单纯追求结果上的公平。 杨林林:“结果上的公平”?您指的就是“所得”上的? 刘东华:对呀。这个“结果”上的差距固然要看,但也一定要看这个“结果” 是怎么来的。(杨:也就是看看他们的付出怎么样?)对。如果起跑线越来越公 平了,但有的人起得很早,而有的人就不愿意早起;有的人跑的就是快、就是辛 苦,而有的人稍微累一点就要在旁边休息一会儿。在这种情况下,如果谁跑在前 面谁还受到别人谴责的话……