第60节:与法拉奇直面交锋:天安门上的毛主席像,永远要保留下去(7) 提到粉碎" 四人帮" ,女记者又提出一个问题:" 很显然,只有在毛主席逝 世以后才能逮捕' 四人帮' ,到底是谁组织的,是谁提出把' 四人帮' 抓起来的? " 邓小平说:" 这是集体的力量。我认为首先有四五运动的群众基础。' 四人 帮' 这个词是毛主席在逝世前一两年提出来的。一九七四年、一九七五年,我们 同' 四人帮' 进行了两年的斗争。' 四人帮' 的面貌,人们已看得很清楚。尽管 毛主席指定了接班人,但' 四人帮' 是不服的。毛主席去世以后,' 四人帮' 利 用这个时机拼命抢权,形势逼人。' 四人帮' 那时很厉害,要打倒新的领导。在 这样的情况下,政治局大多数同志一致的意见是要对付' 四人帮' 。要干这件事, 一个人、两个人的力量是办不到的。" 他接着说:" 粉碎' 四人帮' 后,建毛主席纪念堂,应该说,那是违反毛主 席自己的意愿的。五十年代,毛主席提议所有的人身后都火化,只留骨灰,不留 遗体,并且不建坟墓。毛主席是第一个签名的。我们都签了名。中央的高级干部、 全国的高级干部差不多都签了名。现在签名册还在。粉碎' 四人帮' 以后做的这 些事,都是从为了求得比较稳定这么一个思想考虑的。" " 那么毛主席纪念堂不久是否将要拆掉?" 奥琳埃娜·法拉奇问道。 邓小平回答:" 我不赞成把它改掉。已经有了的把它改变,就不见得妥当。 建是不妥当的,如果改变,人们就要议论纷纷。现在世界上都在猜测我们要毁掉 纪念堂。我们没有这个想法。" 女记者又问:" 我看到中国有其他的画像。在天安门我看到有马、恩、列, 特别还有斯大林的画像。这些像,你们是否还要保留?" " 要保留。" 邓小平肯定地答复。他随后解释说: "'文化大革命' 以前,只在重要的节日才挂出来。' 文化大革命' 期间才改 变了做法,经常挂起。现在我们恢复过去的做法。" 邓小平与奥琳埃娜·法拉奇的谈话是分两次进行的,时间分别为8 月21日、 8 月23日,都是在上午,共达4 个小时。 在第二次交谈中,邓小平主要介绍中国关于改革开放的形势及他对国际形势 的看法,但是,仍然涉及了毛泽东主席。问题是这样由女记者提出来的:" 你说 ' 四人帮' 是少数,全国很多人反对他们。他们这些少数人怎么可以控制中国, 甚至整老一辈的革命家?是否他们当中有一个是毛主席的夫人,他们的关系太好, 你们不敢动她?" 邓小平明白,这是在问毛泽东主席同江青的关系,实际上是第一次交谈时最 初话题的继续。 邓小平毫不掩饰,直截了当地回答: " 有这个因素。我说过,毛主席是犯了错误的,其中包括起用他们。但应该 说,他们也是有一帮的,特别是利用一些年轻人没有知识,拉帮结派,有相当的 基础。"