第12节:与亚历山大·利洛夫论改革(2) 2 .在经济体制上,苏联模式对东欧国家是否有根本性的影响?这种模式和 体制是否严重影响了东欧国家的经济、社会发展? 3 .在党的执政方式上,原来苏联、东欧国家的模式是否存在着严重弊端? 在政治体制方面,在党内民主、国家政治生活的民主和法制建设上,剧变给人们 以什么样的经验教训?您认为比较理想和合理的社会主义政治体制、运行机制以 及党的执政方式应该是怎样的? 4 .东欧各国在五六十年代甚至七十年代都出现过不同的改革愿望、设想甚 至行动。为什么这些愿望和行动都不能取得成功?其深刻的原因在哪里?能否就 苏联、东欧国家情况说明改革所要具备的政治和社会条件。 5 .戈尔巴乔夫到底是怎样一个人?他为什么要最终放弃党的执政地位,而 试图用国家权力(指当总统)来替代党的领导?大部分东欧国家在剧变中事实上 也自己否定了自己,这是为什么?当时党的领导核心面对的是怎样的形势?他们 是怎么考虑的? 6 .你对中国的改革怎样看?对中国的发展有什么预期?对中国党的建设和 改革有什么建议? 真是包罗万象!我设计的这些题目,生怕有什么遗漏,似乎要把我们对苏联 东欧剧变的所有疑问,来个“一网打尽”;把所有关于社会主义改革的前因后果, 弄个“一览无遗”。现在想来,这样做颇有些失礼,也显得幼稚,凸显了我们那 种操之过急、急功近利的心态。可在征求白大使意见时,他却把握十足地说,应 该没问题。利洛夫是个有理论思考并十分健谈的人。他不会惧怕这些问题。 2005年12月8 日,我们终于见到了利洛夫同志。来到我们面前的利洛夫,身 材魁伟,一头银发;语气坚定,思维缜密;举手投足之间,极有风度。我暗自庆 幸;终于得到一次绝佳的学习机会。 果然,利洛夫出口成论,几乎没有任何嗫嚅地循着他的理路讲下来,以至我 们根本没有任何插嘴的机会。 他的演讲是这样开始的: 我到我生命的最后,也不会怀疑马克思主义。但是我们看到的马克思主义是 十九世纪中期建立的学说,许多马克思主义的基本原理,今天还是适应的。但是 马克思主义的建立和它学说的发展,是十九世纪中期的事情。所以我们今天不能 把马克思主义变成一种宗教的教条、教义。原因就是,十九世纪以来社会发生了 很大的变化。同时,在马克思主义出现的时候,工业社会才刚刚开始,后工业革 命还没有发生。后工业革命的技术发展,改变了世界的面貌。新的科技发展要求 我们对马克思主义进行新的分析。这种分析在马克思主义时代是没有的。因为工 业革命和信息时代,是在马克思主义诞生150 年之后才发展的。另外,无论是马 克思主义还是任何其他学说,都是发展的学说。马克思、列宁都是天才,但他们 是时代的天才。马克思主义要有生命,它就必须发展。 我之所以这么说,不是说我最能代表我们这个时代的一些观点。我所讲的这 些基本观点,也可能是有争论的。社会主义的发展,使某些东西成为我们必须接 受的基本观点。而有些观点则需要发展。我们不要害怕有些社会主义的观点是过 时的,不要对此表示害怕,我可以举两个例子。 比如说马克思主义的一个观点,讲贫困和绝对贫困问题。这一条规律,在有 的地方就不适用。现在资本主义社会的一部分已经非常发达,但另一部分还很贫 困。而西方的无产阶级并没有绝对贫困化。马克思说的无产阶级和今天西欧工人 的状况,是完全不同的。原来说的欧洲的无产阶级是另外一个概念。马克思曾说, 无产阶级没有什么可失去的。除了锁链之外,没有什么可失去的。而现在的工人 阶级,是有东西可失去的。他们有自己的房子,有自己的三辆汽车甚至更多,有 保健,有教育,有很多。所以无产阶级绝对贫困化这个规律,现在看来是不适用 了。