自由5 问:正确的思想和正确的行为之间有什么差别? 克:你只要在思想和行为之间 用到“正确”这个字眼,“正确”的行为就成了“不正确”的行为——不是吗? 你 用“正确”这个字眼时,你心中已经有了何谓正确的概念。你有了所谓“正确”的 概念,这个概念就“不正确”了。因为,这个“正确”是依据你的成见、制约、恐 惧、文化、社会、癖好、宗教等成立的。你有标准,有模式。这个模式本身就是不 正确、不道德的。社会的道德观并不道德。你同意吗? 如果你同意,那么你就排除 了社会道德——这社会道德指的是贪婪、嫉妒、野心、国籍分别、阶级崇拜等一切。 但是,你说你同意时,你真的已经排除了社会道德吗? 社会道德是不道德的——你 真的同意吗? 或者你只是说说而已? 先生,真正的道德、真正的德性是生命最不凡 的一件事。这样的德性与社会的、环境的行为完全无关。真正的德性必须完全的自 由。但是,只要你遵循的还是社会的道德——贪婪、嫉妒、竞争、崇拜成功——你 就不自由。你所知道的这一切道德都是教会和社会推崇的、认为是道德的。 问:但是,我们只能等待这种“明白”自然发生吗? 或者我们可以利用什么规 律使它发生? 克:我们须要利用什么规律才会知道“明白”是一种行动吗? 我们须 要吗? 问:请你谈一谈安静的心——心静是规律的结果,或者不是? 克:先生,你 看:士兵在训练场上,他很安静,腰背挺直,枪抓得笔直。他每天操练,每天操练。 他身上的自由毁了。他很安静,可是他是安静的本身吗? 你看小孩子,全神贯注玩 玩具,这就是静吗? ——一拿走他的玩具,他就原形毕露了。所以,规律(先生, 请你务必了解规律,永远的了解,这不难),规律会带来安静吗? 规律会造成呆滞, 造成停顿,但是会带来安静——非常积极,而又安静的安静吗? 问:先生,你希望 我们这些人在世界上做什么事情? 克:很简单,先生。我什么都不希望,这是第一 点。第二,生活,活在这个世界。这个世界美得神奇。这个世界是我们的,这是我 们依恃而活的世界。可是,我们不会生活,我们很狭隘,我们相互隔离。我们焦虑。 我们是惊吓的人。所以我们不生活,我们与他人没有关系,我们是孤立、绝望的人, 我们不知道所谓活在喜悦、福佑中是什么意思。我说,我们只有免除生活中的种种 愚昧,才能够这样活。要明白我们的种种关系——不只是人与人的关系,还有人与 观念、与自然界、与一件事物的关系——唯一的可能就是免除生活中的一切愚昧。 我们在这种关系中发现自己的实然,自己的恐惧、焦虑、绝望、孤独,发现自己极 度缺乏爱。我们脑子里都是理论、语言、知识。那都是别人说的。我们对自己一无 所知,所以我们不知道如何生活。 问:你如何用人脑解释意识的各个层次? 人脑似乎是自然之物,心似乎不是自 然之物。除此之外,心好像还有意识的部分,有潜意识的部分。我们如何才能够多 少看清楚这些? 克:心和脑之间有什么差别,先生,你是问这个吗? 实际的、自然 的脑是过去的结果,是几千亿个昨天,连带记忆、知识、经验的产物。这个自然的 脑,不是整个心——有意识层,又有潜意识层的心——的脑的部分吗? 自然与非自 然——心理——不是一个整体的全部吗? 将心分为意识和潜意识,分为脑和非脑的, 不正是我们自己吗? 我们难道就不能看整体是整体,不分裂吗? 潜意识和意识差别 很大吗? 或者潜意识并非整体的一部分,而是我们的分别? 这里产生了一个问题: 意识的心如何知道潜意识的心? 偶然的运作——那些日常生活的事物——能够观察 潜意识吗? 我不知道我们还有没有时间讨论这些。 你们累不累? 各位,请不要将这看成消遣——坐在温暖的室内,听人讲话。我 们讨论的是严肃的事情,如果你们今天有工作——应该的——那么你们一定累了。 人脑超过一个量就无法再接受事物。然而讨论意识和潜意识却需要一颗敏锐、清楚 的心。我很怀疑经过了一个半小时后,你们还能够这样。所以,如果你们同意的话, 我们是不是可以以后再讨论这个问题? 一九六九年三月十六日 伦敦