论暴力3 问:首先你要问自己为什么你不想再暴力。 克:因为我知道暴力使世界变成现在这个样子。外在有战争,内在有冲突—— 种种关系上的冲突。我客观而内在地看到这一场战争在进行,于是我说,“当然, 一定有另一种生活方式”。 问:你为什么不喜欢那种状况? 克:因为破坏性很大。 问:这表示你已经赋予爱最高价值。 克:我没有赋予任何事物任何价值。我只是在观察。 问:只要你不喜欢,你就定了价值。 克:我不定价值,我只是观察。我观察到战争具有毁灭性。 问:有毁灭性有什么不对? 克:我没有说它对或不对。 问:那么你为什么想改变战争? 克:我想改变战争,是因为我的儿子在战争中 阵亡,然后我问自己说,“难道没有一种生活方式是不杀人的吗”? 问:所以你想 做的其实只是实验一种不同的生活方式,然后将这种生活方式与现行的生活方式比 较。 克:不,先生。我不做什么比较。我已经表达过这一点。我看到我的儿子在战 争中阵亡,我说,“难道没有另一种生活方式吗”? 我想知道有没有一种生活是不 存在暴力的。 问:可是假设…… 克:先生,不要假设。我的儿子在战争中阵亡,我想知道一种生活方式是别人 的儿子不用阵亡。 问:所以你想知道的是一个可能性或两个可能性里另外一个可能性。 克:有十几个可能性。 问:你急切地想找到另一种生活方式,所以不论这生活方式是怎样的生活方式, 你都会接受。你想实验这种生活方式,比较这种生活方式。 克:不,先生。我想你之所以坚持一样东西,是因为我没有讲清楚。 一个是我接受生活现状,这种生活方式里面有暴力等一切。一个是我说我们必 须有另一种人类智力范围之内发现得到的生活方式,这种生活方式里面没有暴力。 就这样,另外我还说,只要我们还比较、压抑、服从,要求自己符合一种模式,就 会有暴力。这里面有冲突,所以有暴力。 问:为什么会有混乱? 混乱不是都因为“我”而产生吗? 克:先生,我们会讨 论这一点。 问:暴力之下的那个东西,那个根,暴力的本体,是实际在产生影响力的事实。 由于“我们存在”这个事实,我们影响到生命的其他部分。我在这里,我呼吸空气, 我影响到空气中的生命。所以我说暴力的本体是实际在影响事物的事实。这些事实 是生命中固有的。我们在不和谐、在失调中影响别人时,我们称之为暴力。可是如 果我们与之和谐,那就是暴力的另一面——可是仍然还是一种影响。一个是和谐的 影响,一个是“反对的影响”——这就是“违背”。 克:先生,我可以问一件事吗? 你关心暴力吗? 你涉入暴力吗? 你关心你内在 的、世界的暴力,因此你觉得“我不能这样生活”吗? 问:我们反对暴力就会制造 问题。因为反对就是暴力。 克:先生,我懂。但是我们怎样处理这件事? 问:我不同意社会、反对金钱、 效率等观念就是我的暴力。 克:是的,我懂。所以反叛现有的文化、教育等就是暴力。 问:我是这样看我的暴力的。 克:是的,所以你要怎么办? 我们要讨论的是这个。 问:我想知道的是这个。 克:我也想知道。所以让我们讨论这一点。 问:如果我是和一个人有问题,我会很清楚。如果我恨—个人,我也会知道。 但是如果是社会,就不可能。 克:请让我们讨论这一点,我反对现在的社会道德结构。我知道光是反对这种 道德,而不知道真正的道德何在,就是暴力。何谓真正的道德。除非我知道,并且 生活上也符合,否则光是反对社会道德结构就没有什么意义。 问:先生,除非你生活中实际体验到暴力,否则你不可能了解暴力。 克:喔! 你是说我必须凶恶,才能了解非暴力? 问:你说要了解真正的道德, 必须实践。你必须凶恶才知道何谓爱。 克:你说我必须实践时,你已经拿你“爱”的观念在苛责我。 问:你自己也是这么说。 克:先生,有一种社会道德我之所以反对,是因为我知道这社会道德多么荒谬。 何谓没有暴力的真正道德? 问:真正的道德不就是控制暴力吗? 每一个人身上当然 都有暴力。人,所谓高等生命,会控制暴力。自然界永远有暴力。也许是暴风,也 许是野兽残杀另一只野兽,也许是树木死亡。暴力到处都是。 克:可能还有一种更高形式的暴力。这种暴力更微妙,更腻细。另外还有一种 残暴的暴力。生命整个或大或小都是暴力。我们如果想知道有没有可能跨出这整个 暴力结构,我们就必须深入探讨。这就是我们现在在做的。 问:先生,你的“深入探讨”是指什么? 克:我说“深入探讨”,首先指的是 检查、探索“实然”。要探索,首先就必须免于任何成见、结论。有了这样的自由, 我才拿这个自由来看暴力。这就是我所谓的“深入探讨”。 问:然后会怎样? 克:不会怎样。 问:我发现自己对战争的反应是“我不想打仗”,但是,我实际做的却是避开, 住在国外,我避开我不喜欢的人。我避开美国社会。 克:她说“我不是示威者、抗议者,但我不喜欢住在有这一切的国家。我避开 我不喜欢的人”,这些都是暴力。让我们稍微注意一下这一点。让我们的心了解这 一点。一个人明白了整个行为的模式——政治、宗教、经济,暴力在这个模式以或 大或小的程度发展。他看见了这些,感觉到自己掉进自设的陷阱时,他要怎么办?